Interview with Sonia Sanchez

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By María Salvador-Scampini

Sonia Teresa Sánchez (1964, Villa Angela. Chaco, Argentina) is a writer, educator, and feminist activist for women's rights.

Sonia is an activist who defends the human rights of women and girls, and therefore a prostitution abolitionist. Sonia works as a disseminator giving conferences, talks, and workshops against prostitution in different areas. Sonia is a survivor of trafficking for the purpose of sexual exploitation. Her work is the result of her life experience combined with her theoretical reflection. She has published two books, Ninguna mujer nace para puta (English translation: No Woman Is Born to Be a Whore) (2007) and La puta esquina: campo de concentración a cielo abierto (English translation: The fucking corner: an open-air concentration camp) (2018). In 2012, she was named an outstanding woman by the province of Chaco thanks to her tireless work and efforts. Sonia maintains that prostitution is violence against women and that there is no free choice within it. Sonia has explained in another interview that she uses the word ‘puta’ (the Spanish equivalent to ‘whore’) not to "to humiliate or label women" but because she considers that "it doesn't disguise the violence, but makes it visible".

Maria: Sonia, firstly I want to thank you for accepting to do this interview, it is very important for us to share a voice that has the necessary knowledge and authority to speak about sexual exploitation. I would like you to talk about your reflections on the framework of prostitution. In your book and interventions, you say that no woman is born to be a whore and that is what your first book is entitled. How is a whore made?

Sonia: Just as I say that no woman is born to be a whore, but rather that they make us whores, they build us into whores. This building already comes from our homes; it comes from school. When we get to prostitution, the women who have been prostituted and trafficked already arrive silenced. The only thing that prostitution does is deepen that silence and that loneliness. When I say that whores are built, the first to begin that construction is the state, that is, our rulers. By not providing quality secular and public education, second by violating all our rights – women who have been prostituted have had all our rights (social, economic, cultural, and political) violated.

Thirdly, there is silence and solitude, which is prostitution, for this reason I speak of a pimp state. The construction begins little by little, from childhood if we are born women, and prostitution strengthens all this supported by the patriarchy. A very strengthened patriarchy, and right now in Argentina, a week ago in all the mass media we have seen that they only talk about human trafficking for the purpose of sexual exploitation of male adolescents. They are talking about paedophilia as if it had not always existed.

This has always existed, and we abolitionists have always fought against it. The state and prostitution come together there, and this is the construction of the whore.

Maria: What is the prostitution system based on? What is it that sustains it? And why is it so difficult to eradicate?

Sonia: First, it relies on society that doesn't care about those whores that aren't their daughters, granddaughters, and great-granddaughters. It is based on the sexist justice system of all countries, especially Argentina, where we have such sexist law that there is no justice. In the patriarchal and pimp society, it is a multi-level structure where the prostitution system is very deeply rooted.

And I maintain that society does not care, and right now this neoliberal system comes to support and strengthen all this, a system where everything is bought and sold, everything is traded and especially the lives of women and girls. This system sells you the false idea of ‘my body, my decision’.

It is a fake empowerment because we are doing exactly what the system and men want.

Maria: People who defend the idea that prostitution is a job often argue there is a difference between prostitution (exercised freely) and human trafficking for the purpose of sexual exploitation. How are they related?

Sonia: There are two forms of violence against the bodies of women, girls and boys; the phallic idea of sex work was not born in the world of any whore, no. The phallic idea of sex work was born from international agencies that seek to enrich themselves from the exploitation of impoverished women, for example, here in Argentina the one who introduced the phallic label of sex work was the World Bank.

This discourse rests on three pillars:

1 the false pride of the whore – all prostituted people cling to this pride to resist.

2 false decision-making – a false feeling of absolute control and choice: ‘I choose to be a sex worker,’, ‘I set the price,’, ‘I choose my clients,’, ‘I say enough is enough.’

3 the denial of pain and torture – we wear a breastplate: ‘This doesn't hurt me,’, ‘Nobody hurts me, nobody hits me.’ That denial of pain and torture makes you die a bitch.

Trafficking for the purpose of sexual exploitation exists because prostitution exists, and this exists because pimps exist. As a survivor of trafficking, I call them prostituting torturers, because they torture and prostitute you. It is well orchestrated and cannot be divided, the false differentiation between prostitution and trafficking is a discourse of pimps and human traffickers. I can understand that prostituted women make this discourse their own and say that they ‘work’, differentiating themselves from trafficked women in order to survive, but I do not excuse women who have never been prostituted and repeat this discourse at all, because it makes them accomplices of pimping and they can never be feminists. They are patriarchy with glitter – that's what I call them.

Maria: You maintain that prostitution is an open-air concentration camp. Could you elaborate on this reflection?

Sonia: Look, when I coined the phrase "prostitution is an open-air concentration camp" it's because I look at society from the point of view of prostitution and everything is clearer to me there. Because it has all the physical, psychological, emotional, and economic torture of women and children.

Physical torture translates into beatings, thirty or forty rapes a day until the day you die, oral, vaginal, anal rape, by one man or twenty-five, which was what they did to me. That's torture, your body remains shattered.

Then the psychological torture. No government cares about us; they don't care about people's mental health, much less that of women and much less if they have been or are prostituted. What about a woman who has been systematically raped since childhood, adolescence, or adulthood? Today there are girls who are being prostituted from the age of 12. How is your mental health? In Argentina we don't even have research on this. In Germany a study has been done that says that women who have been prostituted and trafficked suffer PSTD like a soldier after a war.

Emotional torture: you are left emotionally empty, broken into a thousand pieces, whores suffer from Stockholm syndrome. They fall in love with the policemen who were holding us by the hair; they fall in love with the pimps.

Now, can you imagine a 70-year-old woman? There are still prostituted women at this age. Isn't that torture? Tremendous, you must go through the streets and look at Plaza Flores, to give an example, I named this square the cemetery of whores, because I have seen prostituted sister women there waiting for the prostituting torturer, and when I stop seeing them it is because they have died. You have to put yourself in that place and then listen to pseudo-feminists saying that this is work and see those feminists from the academy talking about ‘comrade sex workers’, these women have never been to a square and looked at the faces of those old whores. And now imagine a whore, old and with AIDS.

Those of us who have come out of this concentration camp alive are not healthy. There is not a woman who has been prostituted and is healthy, we are all physically or emotionally sick.

Maria: Argentina is a prostitution abolitionist country in its legislation with precedents such as the case of Raquel Liberman (a Ukrainian woman victim of trafficking for the purpose of sexual exploitation who in 1929 managed to bring to justice and dismantle the Zwi Migdal, a woman trafficking network), and more recently with the case of Alika Kinan. How do we explain the constant resurgence and legitimisation of the pimp lobby in our country which has materialised in the union of ‘sex workers’ (AMMAR CTA) that tries to regularise prostitution.

Sonia: Just to make it clear, it is not a union. From the point of view of the law, they cannot exist as such. Even if they and the CTA (Argentinian workers union, which I call the pimp union because they maintain that prostitution is work) use the term union, that doesn’t make it a union. It is an NGO, and they have legal status as an NGO, AMMAR CTA is not a union but an NGO that brings together women in prostitution, labelled as sex workers, that's clear.

Maria: On the other hand, it is public knowledge that members of AMMAR have been prosecuted for crimes related to human trafficking.

Sonia: It has two representatives imprisoned for pimping and human trafficking, that's where the business is, because they say they have the right to unionize, etc. What is the interest of turning the oldest violence suffered by women and girls into work?

One, to get pimps out of crime in Argentina. As we said, AMMAR has two representatives imprisoned for these crimes, so they would become businessmen and women. If pimps are no longer criminals, they are going to come for our daughters tomorrow and they are going to ‘unionise’ them.

Two to remove the crime of human trafficking and its traffickers as well. In Argentina, it took us many years of struggle to have an anti-trafficking law that penalises human traffickers.

Today the whores are the daughters of other people, but if this turns into work they come for your daughter, your granddaughter and great-granddaughter, they are going to affiliate her to the union where they are going to give her a red card that says ‘union of free autonomous sex workers’. And who is going to be able to denounce this? Nobody.

That's when that great market of bodies will open; the bodies of women, girls and boys. But the whore is going to die poor and a whore; the only ones who are going to get rich are the pimps, and of course the human traffickers, no one else.

In Spain there is a union called ‘Others’ they are also organising to demand their rights, and I wonder: What rights does a whore have? Do you have the right to be penetrated thirty or forty times a day anally, orally, and vaginally? Is swallowing semen a right?

When you are prostituted while pregnant and they keep penetrating you, is it still a right? I ask the pimps: How does retirement work for a whore? Will it be for the number of years of whoring? What will be the minimum retirement? Will it be for a million penetrations? How many violations will you have to survive to retire? Do gang rapes count more? Who will the employer be?

When they turn you into everyone's whore, you are riddled with violence and semen, therefore, the word “work” in a fucking corner masks and distorts reality.

I can understand that a whore defends sex work because it is a mechanism to survive, but I do not tolerate that people who have never been prostituted who fight for the regulation of prostitution, do not. They are complicit in this violence against women and children.

Maria: What would you say to feminists who defend prostitution as work? Can equality between the sexes really exist as long as there are prostituted women for male consumption?

Sonia: The other day they told me that feminism was divided between feminists who defend prostitution as work and those who don't. I say: Excuse me? Feminism is abolitionist, the rest is patriarchy with glitter, it hurts whoever it hurts, we have to start calling things by their true name. We have to make one thing clear. Why was feminism born? What is the route? The liberation of women. And prostitution has nothing to do with liberation; it is the oldest form slavery and violence that women suffer. I maintain that those in favour of prostitution have infiltrated our movement to break it, in fact, in Argentina they have broken it, in Argentina the national women's meetings are divided in two and they have even introduced reproductive exploitation.

Maria: You talk about the process of industrialisation of the victim, which is what is done at the media level with women and girls who have been victims of the prostitution system.

Sonia: I am very critical of the state and the rulers, and from that position, I say that it is not convenient for any government that women stop being victims, because by becoming a subject of law you will question the status quo but not as a victim. It is big business to support us as a victim, they can make decisions and speak for you, they do not take you as an active subject of law. The prostituted bodies generate a lot of information that is worth money. The Argentine government has said that it has rescued 15,000 women from prostitution. How many of these women have children while in prostitution? Why aren't these girls and boys officially considered as victims? Why doesn't the government count them? The victims triple and that is not talked about.

Entrevista a Sonia Sánchez

Por: María Salvador-Scampini

Sonia es escritora, educadora, y activista feminista por los derechos de las mujeres.

Sonia Teresa Sánchez (1964, Villa Angela. Chaco, Argentina) es activista defensora de los derechos humanos de las mujeres y las niñas, y por lo tanto abolicionista de la prostitución. Sonia trabaja como divulgadora dando conferencias, charlas y talleres en contra de la prostitución en diferentes ámbitos. Sonia es superviviente de trata con fines de explotación sexual, su trabajo es el fruto de sus experiencias vitales aunada a su reflexión teórica. Ha publicado dos libros Ninguna mujer nace para puta (2007), y  La puta esquina: campo de concentración a cielo abierto (2018). En 2012 fue nombrada mujer destacada por la provincia de Chaco gracias a su trabajo y lucha incansables. Sonia sostiene que la prostitución es violencia contra las mujeres y que no existe la libre elección dentro de la misma.

Maria: Sonia, en primer lugar, quiero agradecerte por haber aceptado la entrevista, es muy importante para nosotras contar con una voz que tenga los conocimientos y la autoridad necesaria para hablar acerca de la explotación sexual. Me gustaría profundizar en tus reflexiones acerca del entramado de la prostitución. En tu libro e intervenciones mencionas que “Ninguna mujer nace para puta” y así es como se titula tu primer libro. ¿Como se construye una puta?

Sonia: Así como digo que ninguna mujer nacemos para puta, sino que nos hacen putas, nos construyen putas. Esto de construir ya viene desde nuestras casas, viene desde la escuela cuando llegamos a la prostitución las mujeres que hemos sido prostituidas y traficadas ya llegamos silenciadas, lo único que hace la prostitución es profundizar ese silencio y esa soledad. Cuando yo digo que nos construyen putas el primero que comienza esa construcción es el estado, es decir, nuestros gobernantes al no generar educación laica y pública de calidad. Segundo, violando todos nuestros derechos; las mujeres que hemos sido prostituidas hemos tenido todos nuestros derechos (sociales, económicos, culturales y políticos) violados.

En tercer lugar, están el silencio y la soledad, que eso es en sí la prostitución, por esto yo hablo de un estado proxeneta. La construcción comienza de a poco, desde la niñez si nacemos mujeres y la prostitución fortalece todo esto apoyada en el patriarcado, un patriarcado muy fortalecido. Y ahorita en Argentina estamos viendo hace una semana en todos los medios de comunicación masiva, se habla solo de la trata de personas con fines de explotación sexual de adolescentes varones, se está hablando de la pedofilia como si eso no hubiese existido siempre. 

Esto ha existido siempre y contra esto hemos luchado siempre las abolicionistas. El estado y la prostitución se unen ahí y esto es la construcción de la puta.

Maria: ¿Sobre qué se apoya el sistema prostitucional? ¿Qué es lo que lo sostiene? ¿Y por qué es tan difícil de erradicar?

Sonia: En primer lugar, se apoya en que a la sociedad no le importan esas putas que no son sus hijas, nietas y biznietas. Se apoya en la justicia machista de todos los países, especialmente de Argentina en el que tenemos una ley tan machista que no hay justicia. En la sociedad patriarcal y proxeneta, es una estructura de varios niveles donde el sistema prostitucional está muy bien arraigado. 

Y sostengo que a la sociedad no le importa, y ahorita este sistema neoliberal viene a apoyar y a fortalecer todo esto. Un sistema donde todo se compra y se vende, todo es comercio y en especial la vida de las mujeres y niñas. Este sistema les vende el falso discurso de “mi cuerpo, mi decisión” 

El falso empoderamiento porque estamos haciendo exactamente lo que el sistema y los varones quieren. 

Maria: Las personas que defienden que la prostitución es un trabajo frecuentemente argumentan la diferencia entre prostitución (ejercida libremente) y trata de personas con fines de explotación sexual. ¿Como están relacionadas?

Sonia: Son dos violencias en el cuerpo de mujeres, niñas y niños. El discurso fálico del trabajo sexual no nació en el mundo de ninguna puta, no. El discurso fálico de trabajo sexual nació de las agencias internacionales que busca enriquecerse a partir de la explotación de las mujeres empobrecidas, por ejemplo, aquí en Argentina quien introdujo la etiqueta fálica de trabajo sexual fue el banco mundial.

Este discurso se apoya en tres pilares: 

1. El falso orgullo de la puta - todas las personas prostituidas se agarran a este orgullo para poder resistir. 

2. La falsa toma de decisión - un sentimiento falso de control absoluto y de elección: “Yo elijo ser trabajadora sexual”, “Yo pongo el precio”, “Yo elijo a mis clientes”, “Yo digo basta”

3. La negación del dolor y la tortura - usamos una coraza: “esto no me lastima”, “nadie me daña”, “nadie me golpea”. Esa negación al dolor y a la tortura hace que te mueras puta.

La trata con fines de explotación sexual existe porque existe la prostitución, y esta existe porque existen los puteros. Yo, como superviviente de trata, los llamo torturadores prostituyentes, porque te torturan y te prostituyen. Está bien orquestado y no se pueden dividir, la falsa diferenciación entre prostitución y trata es un discurso de proxenetas y tratantes de personas. Yo puedo comprender que las mujeres prostituidas hagan propio este discurso y digan que “trabajan” diferenciándose de las mujeres traficadas para sobrevivir, pero a las mujeres que nunca han sido prostituidas y repiten este discurso no las disculpo nada porque se vuelven cómplices del proxenetismo y no pueden jamás ser feministas, son el patriarcado con purpurina, así las llamo.

Maria: Sostenes que la prostitución es un campo de concentración a cielo abierto. ¿Podrías profundizar en esta reflexión? 

Sonia: Mira, yo cuando acuñé la frase “la prostitución es un campo de concentración a cielo abierto” fue porque yo miro a la sociedad desde la prostitución y ahí me queda todo más claro. Porque tiene todas las torturas: física, psicológica, emocional y económica sobre mujeres, niñas, y niños. 

La tortura física se traduce en golpes, treinta o cuarenta violaciones por día hasta el día en que te mueres, violación bucal, vaginal, anal, con uno o con veinticinco que fue lo que me hicieron a mí. Eso es tortura, tu cuerpo queda destrozado.

Luego la tortura psíquica. A ningún gobierno le importamos. No les importa la salud mental de las personas, menos la de las mujeres y mucho menos si han sido o son prostituidas. ¿Cómo queda una mujer que ha sido violada sistemáticamente desde la infancia, adolescencia o adultez? Hoy en día hay niñas que están siendo prostituidas desde los 12 años. ¿Cómo queda su salud mental? En Argentina no tenemos ni un estudio acerca de esto. En Alemania se ha hecho un estudio que dice que las mujeres que han sido prostituidas y traficadas sufren PSTD (Síndrome de estrés postraumático) como un soldado luego de una guerra.

La tortura emocional: quedas vacía emocionalmente, rota en mil pedazos. Las putas sufren síndrome de Estocolmo. Se enamoran de los policías que nos llevan detenidas de los pelos, se enamoran de los proxenetas.

Ahora, ¿te imaginas a una mujer de 70 años? Todavía hay mujeres prostituidas a esta edad. ¿Acaso eso no es tortura? Tremendo, tienes que pasar por las calles y mirar la Plaza Flores por poner un ejemplo. A esta plaza la bautice el cementerio de putas, porque he visto a mujeres hermanas prostituidas ahí esperando al torturador prostituyente, y cuando dejé de verlas es porque se habían muerto. Hay que ponerse en ese lugar y después escuchar a pseudofeministas diciendo que esto es trabajo, y ver a esas feministas de la academia hablando de “las compañeras trabajadoras sexuales”, estas mujeres jamás fueron a una plaza y han mirado el rostro de esas putas viejas. ¿Y ahora imagínate puta, vieja, y con sida? 

Las que hemos salido vivas de este campo de concentración no estamos sanas. No hay una mujer que haya sido prostituida que este sana, todas estamos enfermas física o emocionalmente.

Maria: Argentina, es un país abolicionista de la prostitución en su legislación con precedentes como el caso de Raquel Liberman (una mujer ucraniana víctima de trata con fines de explotación sexual que en 1929 logro llevar a la justicia y desmantelar a la Zwi Migdal, una red de trata de mujeres), y más recientemente con el caso de Alika Kinan. ¿Cómo se explica el constante resurgimiento y la legitimación del lobby proxeneta en nuestro país materializada en el sindicato de “trabajadoras sexuales” (AMMAR CTA) que intenta regularizar la prostitución?

Sonia: Vamos a dejar claro que no hay sindicato, desde el derecho no puede existir como tal. Que ellas digan que son un sindicato y que la CTA (central de trabajadores de Argentina), a la que yo llamo central de fiolos porque sostienen que la prostitución es trabajo, no lo hace un sindicato. Es una ONG, y tienen personería jurídica como ONG, AMMAR CTA no es sindicato si no una ONG que nuclea mujeres en situación de prostitución etiquetadas como trabajadoras sexuales, así de claro.

Maria: Por otra parte, es de público conocimiento que personas miembros de AMMAR han sido procesadas judicialmente por delitos vinculados a la trata de personas.

Sonia: Tiene dos representantes presas por proxenetismo y trata de personas. Es ahí donde está el negocio, porque ellas dicen que tienen derecho a sindicalizarse, etc. ¿Cuál es el interés de convertir a la violencia más antigua que padecemos las mujeres y niñas en trabajo?

1. Sacar del delito a las y los proxenetas en Argentina. Como dijimos, AMMAR tiene dos representantes presas por estos delitos, entonces pasarían a ser empresarias y empresarios. Si sacas del delito a los proxenetas van a venir a por nuestras hijas el día de mañana y la van a “sindicalizar”

2. Sacar también del delito a la trata de personas y a sus traficantes. En Argentina nos costó muchos años de lucha tener una ley anti trata de que penalice a los traficantes de personas.

Hoy, las putas son las hijas de las otras y de los otros, pero si esto se convierte en trabajo, vienen a por tu hija, tu nieta y biznieta, la van a afiliar al sindicato en el que le van a dar una tarjeta roja que dice “sindicato de trabajadoras sexuales autónomas libres” ¿Y a quién se va a poder denunciar? A nadie.

Ahí se va a abrir ese gran mercado de cuerpos, el cuerpo de las mujeres, de las niñas y de los niños. Pero la puta va a morir pobre y puta, los únicos que se van a enriquecer son los y las proxenetas, y por supuesto los traficantes de personas, nadie más. 

En España hay un sindicato que se llama “Otras” y ellas también se están organizando para reclamar sus derechos. Y yo me pregunto: ¿Qué derechos tiene una puta? ¿Tiene derecho a ser penetrada treinta o cuarenta veces por día anal, bucal y vaginalmente? ¿Tragar semen es un derecho? 

¿Cuándo estas prostituida estando embarazada y te siguen penetrando, sigue siendo un derecho? Yo le pregunto a las y los proxenetas: ¿Cómo funciona la jubilación para una puta? ¿Será por años de puta? ¿Cuál va a ser la jubilación mínima? ¿Será por un millón de penetraciones? ¿Cuántas violaciones tendrá que sobrevivir para jubilarse? ¿Las violaciones masivas cuentan más? ¿Cuál va a ser la patronal? 

Cuando te convierten en la puta de todas y todos estas atravesada de violencia y de semen. Por lo tanto, la palabra “trabajo” en una puta esquina maquilla y distorsiona la realidad. 

Yo puedo entender que una puta defienda el trabajo sexual porque es un mecanismo para sobrevivir, pero no tolero que las personas que jamás han sido prostituidas luchen por la regulación de la prostitución, no. Son cómplices de esta violencia contra mujeres, niñas y niños. 

Maria: ¿Qué les dirías a las feministas que defienden la prostitución como trabajo? ¿Puede realmente existir la igualdad entre sexos mientras existan mujeres prostituidas para consumo masculino?

Sonia: El otro día me dijeron que el feminismo estaba dividido entre las feministas que defienden la prostitución como trabajo y las que no, y yo digo: ¿perdón? El feminismo es abolicionista, lo demás es patriarcado con purpurina. Le duela a quien le duela tenemos que empezar a llamar a las cosas por su verdadero nombre. Tenemos que dejar clara una cosa. ¿Por qué nació el feminismo? ¿Cuál es la ruta? La liberación de la mujer. Y la prostitución no tiene nada de liberación, es la esclavitud y la violencia más antigua que padecemos las mujeres. Yo sostengo que se han infiltrado en nuestro movimiento para romper. De hecho, en Argentina lo han roto. En Argentina los encuentros nacionales de mujeres están divididos en dos y hasta han introducido la explotación reproductiva.

Maria: Vos hablas del proceso de industrialización de la víctima que es lo que se hace a nivel mediático con mujeres y niñas que han sido víctimas del sistema prostitucional.

Sonia: Yo soy muy crítica del estado y de los gobernantes y desde ese lugar digo que a ningún gobierno le conviene que las mujeres dejemos de ser víctimas, porque al convertirte en sujeta de derecho vas a cuestionar el statu quo, pero como víctima no. Es un gran negocio sostenernos como víctima, pueden tomar decisiones y hablar por vos, no te toman como sujeta activa de derecho. Los cuerpos prostituidos generan mucha información que vale dinero. El gobierno argentino ha dicho que ha rescatado 15,000 mujeres de la prostitución, de esas mujeres ¿cuántas tienen niñas y niños dentro de la prostitución?, ¿Por qué estas niñas y niños no son tenidos en cuenta como víctima de manera oficial?, ¿Por qué el gobierno no los cuenta? Las víctimas se triplican y de eso no se habla.